Colloquio tra Marcello Messori (M.M.) e Raffaele Morese (R.M.) sugli snodi politici, economici e sociali pi\u00f9 importanti ma anche pi\u00f9 difficili della proposta di Mario Draghi per il futuro dell\u2019Europa anche con qualche suggerimento di merito.<\/p>\n\n\n\n
R.M.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n Dico subito che il Rapporto Draghi \u00e8 fatto molto bene, anche se \u00e8 carente sotto il profilo sociale. Sarebbe un errore farlo cadere nel dimenticatoio. Qual \u00e8 la tua opinione? <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.M.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Uno dei punti forti di questo rapporto Draghi, \u00e8 che sottolinea come l’Unione Europea, in prospettiva futura, non possa mantenere un livello di forza economica, di ricchezza, tale da consentirsi quel modello sociale che – con tutti i problemi che ha – comunque resta un unicum al mondo. Il modello di welfare europeo, nonostante l’indubbio decadimento che ha avuto in questi ultimi anni, per esempio il decadimento della sanit\u00e0 in Italia, resta comunque ineguagliabile. <\/p>\n\n\n\n Il Rapporto Draghi mette in evidenza che soltanto recuperando il divario tecnologico, aumentando la coesione interna dell’Unione Europea, potremo mantenere un livello di inclusione che non ha paragoni al mondo. Questo mi sembra il messaggio pi\u00f9 rilevante, dopodich\u00e8 \u00e8 discutibile se la ricetta che viene delineata, e a mio avviso per molti versi \u00e8 condivisibile, sia politicamente e istituzionalmente attuabile.<\/p>\n\n\n\n R.M.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Infatti, Orban, nella conferenza stampa che ha fatto come Presidente di turno del Consiglio dei Ministri, ha detto che condivide al 100% Draghi nell’analisi, non nelle politiche conseguenti; c\u2019\u00e8 da aspettarsi una forte controffensiva di marca sovranista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.M.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Devo dire che mi sento molto in sintonia con la diagnosi di Draghi. La ricerca che abbiamo cercato di sviluppare in questi anni, insieme a Marco Buti, va esattamente in questo senso. L’idea \u00e8 che, non soltanto a seguito della pandemia, ma soprattutto dopo l’aggressione russa dell’Ucraina, siano venuti meno quelli che erano i fondamentali fattori di vantaggio comparato dell’Unione Europea a livelli internazionali. Cio\u00e8, avere accesso a un’energia a basso costo, poter operare su mercati internazionali che, al di l\u00e0 di tutte le contraddizioni, comunque si espandevano e quindi consentivano un modello di crescita orientato alle esportazioni, una disponibilit\u00e0 molto ampia di quei fattori produttivi che servono alle produzioni moderne.<\/p>\n\n\n\n Draghi parte da questa rassegna e la concretizza in un dato incontrovertibile, cio\u00e8 la dinamica della produttivit\u00e0 nelle sue varie forme: la produttivit\u00e0 del lavoro, la produttivit\u00e0 degli investimenti e cos\u00ec via, tutte pi\u00f9 basse che negli Stati Uniti, in Cina e in altre aree economicamente concorrenti a quelle europee. Dice inoltre, che, se continuiamo cos\u00ec, avendo una dinamica demografica che \u00e8 negativa, perch\u00e9 insieme al Giappone siamo l’area sociale a pi\u00f9 forte invecchiamento, \u00e8 evidente che non riusciremo a crescere. Per un po’, non ce ne accorgeremo perch\u00e9 abbiamo molta ricchezza concentrata nelle famiglie e nelle imprese, per\u00f2, a un certo punto, ci renderemo conto che ci stiamo mangiando il patrimonio e quindi non potremo continuare nel nostro modello non soltanto economico ma anche sociale. Da qui la necessit\u00e0 di cambiare modello, cio\u00e8 di adeguarsi con l’innovazione.<\/p>\n\n\n\n R.M.<\/p>\n\n\n\n Cos\u00ec veniamo alle proposte di Draghi. Cosa ti convince o non ti convince dell\u2019insieme delle direttrici di intervento che sono indicate?<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.M.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Uno degli aspetti interessanti di questo rapporto \u00e8 che collega la transizione verde alla innovazione digitale; si dice che non tutte le innovazioni digitali sono compatibili con un basso impatto ambientale, anzi, noi sappiamo che sono energivore, allora qual \u00e8 il piccolo grande elemento di vantaggio comparato che l’Europa potrebbe avere? Quello di favorire le energie rinnovabili, l\u2019economia circolare. Resto convinto che noi non dobbiamo fare quello che gli economisti chiamiamo il \u201ccatching up\u201d, cio\u00e8 la rincorsa tecnologica rispetto a Stati Uniti e Cina, ma, per dirla con Schumpeter, fare un’innovazione incrementale, cio\u00e8 trovare una traiettoria un po’ diversa. La via potrebbe essere proprio quella di combinare transizione verde e innovazione digitale e l\u2019utilizzo dell’intelligenza artificiale. Il che porta in campo una terza componente, sottolineata anche dai recenti premi Nobel per la Fisica 2024, e cio\u00e8 che l’Europa non deve pensare che la regolamentazione sia solo un costo, ma pu\u00f2 anche essere un vantaggio. Per poter combinare innovazione sulla frontiera tecnologica a basso impatto ambientale, noi abbiamo bisogno di una regolamentazione efficace. <\/p>\n\n\n\n R.M.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Questo significa abituare l’Europa a pensarsi come un mercato totalmente unico, dentro il quale non \u00e8 che ogni nazione si pu\u00f2 fare la sua automobile, la propria politica degli incentivi fiscali e normativi ma piuttosto specializzare i territori. Negli Stati Uniti dire Detroit \u00e8 dire auto, ma la California \u00e8 pi\u00f9 ricca del Michigan.<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.M.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Tu arrivi al problema politico istituzionale perch\u00e9, a differenza di Orban, credo, e contro Orban, noi non ci accontentiamo di dire che la diagnosi va bene, siamo anche convinti che ci possa essere una traduzione di politica economica lungo le linee dette; poi c’\u00e8 un terzo passaggio: come poter concretizzare, praticare, realizzare davvero questa politica economica. <\/p>\n\n\n\n Per realizzare la ripresa della dinamica della produttivit\u00e0, riducendo il divario tecnologico rispetto alle altre aree economicamente avanzate e seguendo una traiettoria tecnologica, che \u00e8 compatibile all’ambiente ed \u00e8 ben regolamentata, non possiamo illuderci di farlo a livello di singoli Stati membri. Dobbiamo avere una capacit\u00e0 fiscale europea centralizzata, quindi una capacit\u00e0 di politica industriale europea e non di politiche industriali nazionali. Come realizzare questo passaggio cruciale? Per poter costruire una capacit\u00e0 fiscale centrale e per poter mobilizzare la ricchezza finanziaria in mano alle famiglie e alle imprese verso finanziamenti e all’innovazione, \u00e8 inevitabile spostare sovranit\u00e0. E\u2019 inutile nascondersi dietro a un dito, dobbiamo spostare sovranit\u00e0 dal livello nazionale al livello europeo e questo non \u00e8 facile. <\/p>\n\n\n\n R.M.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Ammesso che ci sia il convincimento per un trasferimento strutturale di sovranit\u00e0, pensi che 800 miliardi l’anno per un decennio debbano essere incrementali o sostitutivi degli investimenti dei singoli Stati e in ogni caso, sono una cifra cos\u00ec enorme da spaventare governi e investitori? <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.M.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n 800 miliardi l’anno, per un decennio, sono tanti; sono complessivamente 8 trilioni. Anche perch\u00e9 solo in minima parte sono gi\u00e0 nelle casse della UE. Sono disponibilit\u00e0 finanziarie aggiuntive di quelle dei singoli Stati e vanno cercati sul mercato finanziario mondiale. La ricchezza finanziaria dei Paesi dell\u2019 Unione Europea \u00e8 molto consistente, ma qual \u00e8 il problema? Questa ricchezza finanziaria \u00e8 soprattutto nelle mani delle famiglie e delle imprese, che la utilizzano per investimenti o di breve periodo o prudenziali. Viceversa finanziare innovazioni del tipo indicato da Draghi, significa finanziare attivit\u00e0 rischiose, allora tu devi avere degli intermediari finanziari, degli investitori professionali, degli investitori istituzionali che siano forti e pronti ad assumersi il rischio di offrire ai detentori di ricchezza delle allocazioni ragionevolmente prudenti, ma, una volta che hanno raccolto questa ricchezza, essere disponibili a investirla in attivit\u00e0 \u201cpazienti\u201d e questo pone problemi istituzionali e sociali non banali. Per esempio, c’\u00e8 un piccolo Paese nell’Unione Europea che \u00e8 molto vicino alla frontiera tecnologica, che \u00e8 la Svezia. L\u00ec i fondi pensione fanno investimenti anche molto rischiosi. Naturalmente hanno un portafoglio ben diversificato, il che significa per\u00f2 che, pur con una mediazione, c’\u00e8 un trasferimento di rischio anche su una collettivit\u00e0 a reddito medio, quindi, lungi da me pensare che sia un’operazione banale questa.<\/p>\n\n\n\n Ma \u00e8 risolubile, quindi per prima cosa occorre avere un mercato finanziario unico europeo in cui, con atteggiamenti molto articolati, poi devi assicurare una diversificazione che assorba il rischio. Questo significa che devono essere coinvolti sia il sistema bancario che quello degli investitori professionali.<\/p>\n\n\n\n R.M.<\/strong><\/p>\n\n\n\n La complessit\u00e0 \u00e8 evidente. Tutto si tiene. Come si costruisce il consenso intorno ad un\u2019architettura cos\u00ec complessa per essere forte? E\u2019 tutto concentrato negli spazi istituzionali o si devono coinvolgere i corpi vitali della societ\u00e0 europea, perch\u00e9 la consapevolezza non riguardi soltanto le \u00e9lites ma anche le persone e tra questi le imprese e i lavoratori? Responsabilizzarli potrebbe anche sopperire alle debolezze e le contraddizioni che circolano nel Parlamento europeo, tra i partiti europei, nella stessa nuova Commissione. <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.M.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Stai ponendo la questione della leadership europea. Seppure su una scala pi\u00f9 ridotta e una tantum, questa si \u00e8 vista durante la pandemia. Von Der Leyen, Merkel e Macron dettero forza ad un intervento rapido e determinante per un\u2019azione efficace di sostegno a tutti i Paesi dell\u2019Unione. Per\u00f2 si era in emergenza ed era un’emergenza, come dire, obbligata, perch\u00e9 nessuno era responsabile. Non potevi dire \u201c\u2026questi spendaccioni!\u201d. Adesso questa leadership non c’\u00e8 pi\u00f9, non c’\u00e8 pi\u00f9 un asse franco tedesco, la Commissione \u00e8 debole e quindi\u2026<\/p>\n\n\n\n R.M.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n Per\u00f2 gli industriali ci sono! I sindacati anche. La Commissione potrebbe fare una scelta che finora non \u00e8 stata fatta: coinvolgere come interlocutore stabile anche il sociale, chiamando gli industriali, i sindacati, il terzo settore e costruendo con essi un consenso robusto. Che potrebbero fare i governi nazionali e lo stesso Parlamento europeo se si costruisse una cosa cos\u00ec?<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.M.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Stai ponendo un problema di governance. Questa attitudine allo stato, non mi sembra che ci sia. Certo, in linea di principio le organizzazioni sociali hanno un sacco di risorse per poter dare un contributo positivo. Bisogna creare un clima che ancora non c\u2019\u00e8. Ma se questo accadesse, dipanare le difficolt\u00e0 e spianare la strada ad una strategia tanto innovativa sarebbe una fatica non impossibile. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Uno dei punti forti di questo rapporto Draghi, \u00e8 che sottolinea come l’Unione Europea, in prospettiva futura, non possa mantenere un livello di forza economica, di ricchezza, tale da consentirsi quel modello sociale che – con tutti i problemi che ha – comunque resta un unicum al mondo.<\/p>\n","protected":false},"author":6514,"featured_media":21147,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[],"class_list":["post-21120","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-newsletter"],"yoast_head":"\n