Nicola Gratteri: \u201c L\u2019importante \u00e8 che la politica prenda posizione su quello che sto per dire. Qual \u00e8 la nostra difficolt\u00e0 a fare indagini in Europa?\u00a0 L\u2019idea che ho io \u00e8 che in Europa abbiamo solo la moneta unica e ci interessiamo solo di commerci, mentre la sicurezza non interessa nessuno. Vi dico perch\u00e9 penso questo. Io sono stato invitato sia a Bruxelles che a Strasburgo, per l\u2019allora istituenda Commissione europea antimafia, di cui \u00e8 presidente Sonia Alfano. Quando si discuteva dell\u2019Europa, c\u2019erano i parlamentari tedeschi che gridavano, per dire che in Germania non c\u2019era la mafia. Ora, se c\u2019\u00e8 un Paese dopo l\u2019Italia dove c\u2019\u00e8 la mafia, \u00e8 sicuramente la Germania. Non avete idea di come gridavano i parlamentari tedeschi (in particolare, un paio dei Verdi) per dire che in Germania non c\u2019era la mafia. Io penso che non lo ammettessero per due motivi. Innanzitutto, ammettendolo, dovrebbero spiegare perch\u00e9 non l\u2019hanno detto gi\u00e0 vent\u2019anni fa. In secondo luogo, dire che esiste la mafia vuol dire scoraggiare gli investitori. Noi abbiamo un grosso problema. Incominciamo a parlare di stupefacenti. Incominciamo a parlare del ritardato arresto e del ritardato sequestro. In Italia noi abbiamo questa possibilit\u00e0. L\u2019ultima legge veramente seria contro le mafie in Italia \u00e8 quella sugli stupefacenti del 1990, che prevede una pena che va da venti a trent\u2019anni. In seguito parleremo di pene. Vi faccio un esempio pratico, cos\u00ec \u00e8 pi\u00f9 facile capire. Io mi trovavo a Rotterdam e stavamo intercettando, su nostra richiesta, con rogatoria internazionale, un olandese, il quale il giorno dopo sarebbe dovuto andare a prelevare un container di cocaina al porto di Rotterdam. Il porto di Rotterdam \u00e8 almeno un quarto di Roma. \u00c8 una cosa incredibile. Bisogna andarci per vedere la grandezza di questo porto. Noi non conoscevamo il numero dei container. Dovevamo solo seguire questa persona, per vedere come faceva a uscire dal porto di Rotterdam con questo container. Il procuratore di Rotterdam mi disse che dovevano arrestarlo. Io risposi che, se l\u2019avessimo arrestato, avremmo perso il container. Lui ribatt\u00e9 che, visto che dall\u2019intercettazione emergeva che questo aveva due chili di cocaina a casa, lui non poteva ritardare il sequestro di cocaina e, dal momento che entrando in questa casa<\/p>\n
avrebbe trovato due chili di cocaina, avrebbe dovuto arrestarlo. In quel modo avremmo perso il container. Noi in Italia, giustamente, pensiamo alla gallina domani e non all\u2019uovo oggi. Credetemi: la legislazione antimafia italiana \u00e8 la pi\u00f9 evoluta al mondo (io mediamente ogni quindici giorni sono in giro per il mondo). Tuttavia, questo non vuol dire che la legislazione antimafia italiana mi appaghi. Non mi appaga assolutamente. Io ho in testa una rivoluzione pensando al sistema italiano, al codice penale, alla procedura penale e al trattamento penitenziario. Figuratevi se mi appaga questo sistema: se i tribunali fossero delle imprese private domani mattina fallirebbero. C\u2019\u00e8 da fare la Terza guerra mondiale nei codici. Tornando al punto, in Olanda non \u00e8 possibile ritardare l\u2019arresto o il sequestro, quindi per noi \u00e8 molto difficile fare indagini. La stessa cosa riguarda Belgio, Germania Spagna e Portogallo. Noi siamo in Europa per cosa? Per discutere due mesi delle quote latte e per discutere dieci giorni della lunghezza delle banane da importare, e poi non ci preoccupiamo della sicurezza? Vi siete chiesti perch\u00e9 l\u2019Europa \u00e8 piena di latitanti italiani \u2019ndranghetisti, camorristi e di cosa nostra? Ci\u00f2 accade perch\u00e9 nessuno li trova o li cerca. Quando si arresta qualcuno ad Amsterdam o a Rotterdam, ci\u00f2 accade perch\u00e9 la polizia giudiziaria italiana fa l\u2019indagine dall\u2019Italia e poi o manda qualcuno dei nostri o dice a loro: \u00ab Andate in quella via, questa \u00e8 la foto e catturatelo \u00bb. Questo \u00e8 il problema. Durante il semestre di presidenza italiana dell\u2019UE, dobbiamo cominciare a parlare di omologazione dei codici, quantomeno a partire dall\u2019ABC. L\u2019ABC \u00e8 l\u2019arresto ritardato e il sequestro ritardato. Altrimenti di che cosa parliamo? L\u2019Europa, in sostanza, \u00e8 una grande prateria, dove chiunque pu\u00f2 andare a pascolare. Fatevi un giro in Europa per tre giorni con la macchina e vedrete che nessuno vi ferma. Non c\u2019\u00e8 la cultura del controllo del territorio, perch\u00e9 si continua a pensare che la mafia esiste se c\u2019\u00e8 il morto a terra, se ci sono segni di spari alle serrande o alle macchine. Invece non \u00e8 cos\u00ec. Le mafie italiane sono in Europa per fare due reati: per vendere cocaina e per fare riciclaggio. Da Roma in su, fino alla Norvegia, vanno a comprare tutto ci\u00f2 che \u00e8 in vendita, perch\u00e9 sono gli unici ad avere contanti. Se loro comprano un ristorante a Francoforte, stanno attenti affinch\u00e9 in quella via non si rubi nemmeno una bicicletta, sia per non svalutare il bene sia perch\u00e9 la polizia non vada a ficcare il naso. Di cosa stiamo parlando, se questa \u00e8 l\u2019Europa? Dobbiamo tener presente questo, quando noi parliamo di mafie, oltre a modificare i codici italiani, che sono fermi da trent\u2019anni. Siamo all\u2019ABC dell\u2019informatizzazione. Ancora andiamo a fare una notifica con l\u2019ufficiale giudiziario o con la polizia giudiziaria, buttando al vento milioni di euro, con cui potremmo pagare gli straordinari alla polizia giudiziaria, che ogni anno perde il 50 per cento dello straordinario, che svolgono gratuitamente per il senso dello Stato che hanno. Sfruttiamo questo semestre europeo, in modo tale che questi Stati si allineino all\u2019Italia. Non sempre l\u2019Italia deve andare appresso agli altri Stati. Per una volta, l\u2019Italia pu\u00f2 insegnare la legislazione antimafia all\u2019Europa, che non vuole sentire, perch\u00e9 pensa che sia un problema italiano. Non \u00e8 un problema italiano, perch\u00e9 tocca l\u2019economia e, toccando l\u2019economia, tocca la libert\u00e0 e quindi la democrazia. Se saltano le regole del mercato, se siamo in un mercato falsato e drogato, non c\u2019\u00e8 libert\u00e0. La libert\u00e0 non sta nel fatto che io stasera vi sto dicendo queste cose. La libert\u00e0 \u00e8 la possibilit\u00e0 di fare scelte economiche libere, non condizionate e non falsificate dalla droga. La droga che abbiamo sequestrato non \u00e8 nemmeno il 10 per cento di quella che arriva in Europa. Parliamo un attimo degli Stati Uniti. Negli Stati Uniti \u00e8 diminuito il consumo di cocaina da tre anni, perch\u00e9 da vent\u2019anni fanno prevenzione nelle scuole. Da vent\u2019anni spiegano cosa accade alle cellule del cervello.<\/p>\n
Perch\u00e9 il contrasto all\u2019ONU \u00e8 fallito? L\u2019ONU ogni anno ci dice che diminuisce il consumo di cocaina. Mi devono dire come facciamo a conciliare questi dati con quelli delle analisi che vengono fatte nei fiumi europei. Se non c\u2019\u00e8 pi\u00f9 produzione, dovrebbe diminuire il risultato dell\u2019analisi dei fiumi. O non sono corretti i primi dati, o non sono corretti i secondi. Qualcosa che non funziona c\u2019\u00e8. Ogni tanto vado in Colombia, ma non vado per turismo. Qualcuno ha fatto una battuta, dicendo che non sono mai in ufficio e sono sempre in giro. Premesso che io ancora devo consumare le ferie del 2013, quando io vado in Sud America, parto la sera da Roma, arrivo la mattina e sto tutto il giorno. Sono andato anche in Brasile. Sono stato una giornata e la sera alle 10.00 ho ripreso l\u2019aereo. Sono andato a New York (non ho dormito in un letto), ho lavorato tutto il giorno e il giorno dopo sono rientrato in Italia. Viaggio sempre in classe economica, mai in business. L\u2019altro giorno sono stato ad Amsterdam e a Rotterdam. Sono partito la mattina alle 4.00 da casa e la sera alle 11.00 ero a Roma. Non ho neanche dormito ad Amsterdam o a Rotterdam. Ricordatevi che ho parlato con il procuratore di Rotterdam. L\u2019ONU ha fatto gli affumicamenti per bruciare le piantagioni. Gli affumicamenti provocavano il tumore alla tiroide nei contadini, ma c\u2019era anche un\u2019altra cosa: Mancuso mi ha detto che noi pagavamo i piloti, ma questi, invece di spruzzare veleno, spruzzavano acqua. L\u2019ONU aveva proposto l\u2019integrazione. Se un contadino pianta granturco guadagna 60, se pianta coca guadagna 100. L\u2019ONU proponeva di dare loro il 40 per cento, in modo che non piantassero coca. I cocaleros erano d\u2019accordo. Il problema \u00e8 che questi soldi non sono mai arrivati. I funzionari dell\u2019ONU sarebbero dovuti scendere dal trentesimo piano di New York, andare a Bogot\u00e0, nelle campagne e nelle foreste della Colombia e sporcarsi i piedi, anche con i baschi blu, e trattare direttamente con i cocaleros, e non con la pubblica amministrazione corrotta, per la quale la vita di un uomo vale quanto una bicicletta o quanto un telefonino. Questa politica, quindi, ha fallito. Perch\u00e9 la Drug Enforcement Administration (DEA) \u00e8 forte in Sudamerica? Innanzitutto, la Colombia \u00e8 il cinquantunesimo Stato degli Stati Uniti. La DEA \u00e8 forte perch\u00e9 investe, spende e ha 2.000 uomini che lavorano l\u00ec. Ci sono uomini della polizia colombiana che vengono stipendiati dagli americani, i quali comprano loro computer, macchine blindate e strutture. Questi uomini lavorano per gli americani e questi ultimi riescono ad avere un grande successo per quanto riguarda il blocco dell\u2019importazione di cocaina negli Stati Uniti. Perch\u00e9 noi non investiamo? La Direzione centrale dei servizi antidroga (DCSA) in Italia \u00e8 una cosa molto seria. \u00c8 l\u2019unica struttura internazionale che ci serve per contrastare il narcotraffico. \u00c8 un\u2019organizzazione preziosa, senza la quale non riusciremmo a lavorare. \u00c8 una struttura interforze importante. Ogni due anni cambia il comandante: una volta \u00e8 un finanziere, una volta \u00e8 un poliziotto e un\u2019altra volta un carabiniere. Questo non crea gelosie, perch\u00e9 gli uomini sanno che in automatico se ne devono andare, e funziona veramente. Purtroppo ci sono poche strutture. Ad esempio, \u00e8 stata tolta la struttura in Per\u00f9, che ci serviva, perch\u00e9 bisognava metterne due in Spagna (una a Madrid e una a Barcellona). Secondo me ne sono state messe due in Spagna, non perch\u00e9 ce ne fosse bisogno, ma perch\u00e9 \u00e8 come se ci fossero due Spagne: la Catalogna \u00e8 uno Stato e il resto \u00e8 un altro Stato. Questa \u00e8 la verit\u00e0. Non lo dice nessuno, ma ve lo dico io. Mi spiegate a cosa serve l\u2019omino della DCSA a Mosca? La droga non passa da Mosca, per\u00f2 c\u2019\u00e8 l\u2019uomo antidroga a Mosca. Bisogna rivedere le cose pi\u00f9 velocemente. Siccome per legge pi\u00f9 di venti uomini della DCSA non possono esserci, allora bisognerebbe modificare questa regola e renderla molto pi\u00f9 snella, per spostare questi uomini dove serve. Vi assicuro che \u00e8 importante.<\/p>\n
Io andrei a rivedere l\u2019Eurojust (figuratevi quanto mi amano i miei colleghi), per vedere se \u00e8 il caso di modificarne le funzioni, perch\u00e9 mi pare che, cos\u00ec come \u00e8, ci sia poco traffico in Eurojust. Non vado oltre. Andare all\u2019estero vuol dire guadagnare 20.000 euro al mese. Io ho un alto senso dello Stato. Ad esempio, guido la macchina e non ho l\u2019autista. Ho la scorta dal 1989, ma guido la macchina io stesso per risparmiare. Secondo me, se una persona ha un ruolo e una funzione, deve produrre. Io faccio in media tre o quattro rogatorie a settimana e dal 1989 ad oggi sono andato due sole volte a L\u2019Aja ad Eurojust. Questo vuol dire che con me si pu\u00f2 fare a meno di Eurojust. Se io devo parlare col procuratore di Barcellona, perch\u00e9 dovremmo fare la riunione di Eurojust a L\u2019Aja? Il procuratore di Barcellona dovrebbe andare a L\u2019Aja e io dovrei andare a L\u2019Aja. Invece, una volta vado io a Barcellona e una volta viene lui a Roma, in modo che facciamo prima e risparmiamo. O si cambiano le funzioni, o si ha il coraggio di fare la procura federale europea per la macrocriminalit\u00e0, in cui mandiamo gente capace, non la scegliamo applicando il solito manuale Cencelli, oppure lasciamo le cose come stanno, sburocratizzando in materia di trattati bilaterali. Ad esempio, quando sono stato a Bogot\u00e0 pochi mesi fa ho parlato col presidente dell\u2019alta corte, che mi ha fatto leggere tre trattati bilaterali tra Italia e Colombia. La Colombia \u00e8 il maggiore produttore al mondo di cocaina. Nel complesso gli altri Stati messi assieme non producono quanto si produce in Colombia. Ebbene, da sette anni sono fermi al Ministero della giustizia tre trattati bilaterali tra Italia e Colombia: uno in materia di estradizione, uno in materia di espulsione e uno in materia di indagini. Io li ho letti. Non so se siano fatti beni. Bisognerebbe chiederlo ai ministri che si sono succeduti negli ultimi sette anni. Io non c\u2019ero. Parliamo di trattati tra il Ministero della giustizia italiano e il Ministero della giustizia colombiano. Per fare una rogatoria con la Colombia, noi dobbiamo basarci sugli articoli 720 del codice di procedura penale e seguenti, secondo cui addirittura se io firmo la rogatoria ci vuole la postilla, cio\u00e8 un timbro rettangolare di un altro magistrato, che mi deve autenticare la firma, avendone il deposito in procura. Loro si muovono con mezzi telematici all\u2019avanguardia e io ancora sono col timbro di autenticazione della firma del mio collega o del procuratore. Questa \u00e8 la situazione. Cosa ci vuole per portare avanti questi tre trattati bilaterali tra Italia e Colombia? Ad esempio, ci sono trattati tra Italia e Stati Uniti, che funzionano benissimo. Con gli Stati Uniti lavoriamo molto bene, perch\u00e9 presso l\u2019ambasciata di via Veneto a Roma c\u2019\u00e8 un magistrato di altissimo livello, con il quale mi incontrer\u00f2 anche domani, che \u00e8 bravissimo e con cui lavoriamo come se fossimo in Italia. Da questo punto di vista, non c\u2019\u00e8 differenza tra Italia e Stati Uniti. \u00c8 possibile che non possiamo fare questo con gli altri Stati? Il presidente dell\u2019alta corte colombiana mi ha detto che loro sono pronti. Addirittura sono disponibili anche alle squadre comuni di indagine. Voi immaginate cosa significherebbe la possibilit\u00e0 per cinque o sei dei nostri uomini di andare in Colombia a lavorare? Come vedete, ci sono tante piccole cose che bisogna modificare. Si pensa sempre alla legislazione antimafia, ma se io non risolvo il problema dell\u2019ordinario, se io non sturo il lavandino, se io ho i tribunali intasati da cose bagatellari assolutamente inutili, se non faccio una forte depenalizzazione, se non informatizzo il processo penale, dove andiamo? Come facciamo la legislazione antimafia? La facciamo con il rito abbreviato? Il rito abbreviato e il patteggiamento sono dei favori alle mafie. Quando c\u2019\u00e8 la prova, gli avvocati si mettono in fila indiana davanti al giudice per chiedere il rito abbreviato. Dov\u2019\u00e8 il vantaggio per lo Stato?<\/p>\n
Se ci sono 50 imputati in un processo, di cui 49 chiedono di essere giudicati con il rito abbreviato, e se allo stato degli atti uno solo dice che vuole andare in dibattimento, io devo ripercorre la posizione degli altri 49, per dimostrare che quella persona \u00e8 un mafioso e che \u00e8 associato anche con loro. Siccome la sentenza di condanna con rito abbreviato non \u00e8 ancora definitiva, anche acquisendola al fascicolo, vale come documento, ma io non la posso utilizzare come prova. Di conseguenza, devo sentire nuovamente 60-70 ufficiali di polizia giudiziaria che hanno fatto l\u2019indagine. Nel mentre, il 50 per cento di questi si \u00e8 trasferito da Roma in su, e quindi devo pagare loro il viaggio, l\u2019albergo eccetera. Dov\u2019\u00e8, dunque, il guadagno per lo Stato? Mi riferisco soprattutto ai reati di criminalit\u00e0 organizzata. Se noi invece informatizziamo il processo, se noi depenalizziamo e, quindi, andiamo in tribunale per cose serie, aboliamo pure il rito abbreviato e finiamo di fare sconti alle mafie. Cominciamo a pensare che quando si arresta un mafioso la prima cosa che lui fa \u00e8 andare guardare il capo di imputazione. Lui ha paura di due cose: dell\u2019imputazione di omicidio e dell\u2019imputazione di associazione a delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti, perch\u00e9 la pena va da venti a trent\u2019anni. Quando non vede questi due reati, fa un sospiro di sollievo, perch\u00e9 un capomafia condannato per 416bis, quindi un promotore, al netto star\u00e0 in carcere cinque anni. Se si fa il rito abbreviato, e poi ottiene la buona condotta perch\u00e9 \u00e8 un detenuto modello (ogni anno sono tre mesi in meno), dopo cinque anni \u00e8 fuori. Cosa sono cinque anni di carcere davanti al dato che lui \u00e8 l\u2019uomo del monte? Lui decide i respiri e il battito cardiaco. Lui cadenza i tempi in una collettivit\u00e0. Cominciamo a rivedere il 416-bis, anche come pena. Cominciamo a rivedere il 416-ter, anche come pena. Perch\u00e9 \u00e8 meno grave l\u2019accordo tra un mafioso e un politico rispetto al reato di un mafioso che chiede la mazzetta a dieci commercianti?<\/p>\n
* \u00a0Stralcio dall’ Audizione Commissione Parlamentare AntiMafia 15\/01\/2018<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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